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Verfasst: Mi Jan 14, 2015 19:54
von Rhönwellis
Nurmi hat geschrieben:Nö Wellifan, ich bin zwar momentan die Garstigkeit in Person, aber soweit kann ich mich noch beherrschen. Ich muss aufgrund, der Dir bekannten Neuigkeit nur jetzt ziemlich viel umstrukturieren und organisieren und das alles an meinen freien Tagen ohne Auto und naja da schreib ich generell weniger auch in Facebook. Ich bin abends schlicht und einfach k.o.

Na dann kann ich Molly ja sagen, dass ihre Schwester gut untergebracht ist :-)

lg Nurmi :-)
Kann es irgendwo nachvollziehen, ist bestimmt nicht so einfach alles :)

Auf jeden Fall, letztendlich habe ich nur im Sinne der Wellis gehandelt, ich bin überzeugt davon, dass Lucy und die anderen es gut haben :)

Verfasst: Mi Jan 14, 2015 23:02
von Nurmi
Und das ist das Wichtigste Wellifan :-) Ich sage immer, wenn es einfach nicht geht, dann sollte man sich wenigstens um eine gute Unterkunft der Schnäbelchen bemühen. Das hast Du doch getan und ich bin mir sicher Lucy und die zahme Maus, haben schon längst in ihrerem neuen Schwarm erzählt, wie toll Du sie versorgt hast :-)

lg Nurmi :-)

Verfasst: Do Jan 15, 2015 12:43
von Andrea DSV2463
Ich finde es auch prima, dass Du eine
gute Unterkunft für die beiden gefunden hast,
liebe Inga! :woot: :)

Verfasst: Do Jan 15, 2015 13:48
von Elisa
Liebe Inga,

Du hast eine gute Entscheidung getroffen. Die Wellis können fliegen, Euren neuen Haustieren machen Schloß und Riegel nichts aus und Adrian kann sich frei bewegen. Das habt Ihr fein organisiert.

Liebe Grüße
Andrea

Verfasst: Do Jan 15, 2015 21:50
von Heike
Ich bin ja immer recht gut auf dem Laufenden mit dem ganzen Krabbelviech bei Euch, finde trotzdem jedes neue Bild wieder toll. Reptilien etc. üben eine gewisse Faszination auf mich aus und ich finde sie echt klasse anzuschauen, also kann ich Eure neu gefundene Liebe für sie echt verstehen.

Für Bilder-Upload nutze ich seit kurzem picr.de, das ist einfach und klappt besser als alles bisher, vllt kannst Du es ja auch mal damit versuchen. :)

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 8:00
von Andrea DSV2463
:) Ja, ich benutze auch picr.de :woot:

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 14:47
von Rhönwellis
Mit picr.de geht es, danke für eure Empfehlung :-D

Das ist unsere Frau Schmidt:

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Meine L. parahybana (Brasilianische Riesenvogelspinne)hat sich eben auch mal kurz gezeigt, leider sieht man nur die Beinchen

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So leben die anderen Spiderlinge momentan noch
(nicht erschrecken, weil die Behausungen so "klein" sind, das reicht den Kleinen dicke). Wenn man genau hinschaut, sieht man zwei Spinnchen sogar

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Verfasst: Fr Jan 16, 2015 15:02
von Claudia H.
Hallo Inga,

das sieht ja schon alles richtig gut aus. :) Was steht denn so bei Frau Schmidt auf dem Speiseplan und was brauchen die Kleinen?

Deine Schlangen sind sehr hübsch anzuschauen, aber ich gehöre auch zu denen, die Schlangen und Spinnen zu Hause nicht brauchen. :lol:

Aber wenigstens habe ich keine Angst vor denen. :-D


Liebe Grüße
Claudia mit Sunny und Charly

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 15:23
von Rhönwellis
Claudia H. hat geschrieben:Hallo Inga,

das sieht ja schon alles richtig gut aus. :) Was steht denn so bei Frau Schmidt auf dem Speiseplan und was brauchen die Kleinen?

Deine Schlangen sind sehr hübsch anzuschauen, aber ich gehöre auch zu denen, die Schlangen und Spinnen zu Hause nicht brauchen. :lol:

Aber wenigstens habe ich keine Angst vor denen. :-D


Liebe Grüße
Claudia mit Sunny und Charly
Frau Schmidt bekommt alle paar Wochen eine ausgewachsene Heuschrecke. Alternativ könnte ich sie auch mit Schaben füttern, aber davor ekel ich mich :roll: :lol:
Theoretisch dürfte sie sogar Mäuse fressen, aber das mag ich weder sehen, noch riskieren, eine Maus wehrt sich ja schon anders als eine Heuschrecke. Ich denke die Leute, die so etwas praktizieren, machen das auch eher aus sensationsgeilheit.

Die Spiderlinge fressen kleine Heimchen, teilweise so groß wie sie es selber sind, das ist immer sehr interessant zu sehen.

Deine Einstellung finde ich gut, Schlangen und co. nicht unbedingt im Haus haben zu wollen finde ich legitim :woot:

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 15:29
von Claudia H.
Hallo Inga,

danke für die Antwort. :) Die Heimchen bekommt man sicher gut im Zoohandel... Ich habe mal bei Nachbarn einen exotischen Frosch (irgend so ein Pfeilgiftfrosch) versorgt, der bekam Eintagsfliegen. :-D Von daher dachte ich, die Spinnen bekämen auch so etwas in der Art. :-D

Dann wünsche ich dir noch viel Freude am neuen Hobby.

Viele Grüße
Claudia mit Sunny und Charly

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 16:44
von Elisa
Nette Tiere, auch wenn ich die 10 Kleinen nicht erkennen kann.
Das brasilianische Exemplar ist sehr zurückhaltend.

Werden die irgendwann sowas wie zutraulich ?

Habe mich gerade über Grillen und Schaben schlau gemacht.
Vom Aussehen her wäre es mir persönlich egal was eine Spinne so vorgesetzt bekommt.
Aber da Schaben alles mögliche an Bakterien und sonstigen Keimen übertragen können würde ich die auch weglassen. Man muß sich ja Krankheiten nicht extra ins Haus holen.

Sonst habe ich keine Probleme damit. Hund und Katze müssen auch gefüttert werden. Das Futter lebt zwar heutzutage nicht mehr, aber es war mal lebendig. Da gibt es keinen großen Unterschied.
Bei ganz genauer Betrachtung sind wir nicht-vegetarischen Menschen ja nur bequem geworden. Die Hühner selbst zu schlachten bevor sie in den Topf kommen war als ich klein war noch durchaus üblich.

So eine Vogelspinne hatte ich auch mal auf der Hand. Nettes Tier. Ganz leicht und weiche Füße. Davon gibt es sogar ein Foto. Kann ich nicht zeigen, ist auf Papier, nicht digital.

Andrea

Verfasst: Fr Jan 16, 2015 18:48
von Andrea DSV2463
Oh, super, dass es mit den Fotos doch noch geklappt hat
und Danke fürs Zeigen! :woot: :)

Ich schließe mich Claudia an, dass ich die Tiere
selbst auch nicht halten möchte, aber Dir scheint
es richtig Spaß zu machen und daher wünsche ich Dir weiterhin viel Freude mit dem neuen Hobby :wave:

Verfasst: Sa Jan 17, 2015 9:41
von Gitta
also mit Spinnen hab ich es ja gar nicht :shock:
aber die Schlangen gefallen mir gut :)
trotzdem möchte ich BEIDES nicht in der Wohnung haben :roll:

Verfasst: Mi Feb 14, 2018 17:18
von Rhönwellis
Für Elisabeth (und selbstverständlich auch alle anderen die es interessiert!) hole ich diesen Thread mal wieder aus der Versenkung :)

Mein Bestand hat sich, wie manche vielleicht mitbekommen haben, in der Zwischenzeit einwenig verändert.

Die Königsnattern sind im Rahmen meiner Bestandsumstellung einer Boa constrictor (Da gibt es noch einige Unterarten, meine ist die klassische 0815 Mixboa) gewichen.
Das Tierchen trägt den Namen "Victor" und müsste so um die 80cm herum lang sein. Somit ist Victor (der im übrigen genauso eine Dame sein könnte, eine Geschlechtsbestimmung sollten Laien nicht eigenständig vornehmen. Da es für meine Haltung auch absolut irrelevant ist, welches Geschlecht Victor hat, wird dies wohl ein Geheimnis bleiben) noch lange nicht ausgewachsen. Die Endgröße wird sich wohl so im 2 - 3 Meterbereich bewegen, das ist aber gerade bei den Mixboas schwer vorher zusagen und hängt im Endeffekt auch von weiteren Faktoren wie z.B. das Geschlecht, der Menge und Intervalle der Fütterungen ab. Wenn ich mir allerdings das bisherige Wachstum anschaue und eben diese Fütterungsintervalle berücksichtige (ich bin kein Fan davon Schlangen voll zu stopfen, damit ich jedem zeigen kann, was für ein gigantisches Vieh ich hier liegen habe :( ).

Meiner Frau Schmidt geht es weiterhin gut, 13 Jahre müsste die Gute jetzt auf dem Buckel haben :-D Nach einigen Ausfällen bei den Kleinen (Leider sind von einer Gattung alle eingegangen, ebenso beim Züchter, von dem ich diese bekommen habe, da steckte irgendwie der Wurm drin :( ) war ich so gefrustet, dass ich den Rest weiterverkauft habe. Die Größte von Ihnen habe ich behalten, bei einem Einkaufswert von 2€ habe ich es nicht eingesehen sie zu verkaufen, falls ich da überhaupt Interessenten für gefunden hätte und mir immer vorgenommen sie eventuell mal zu verkaufen, wenn sich das Geschlecht bestimmen lässt (männliche Tiere haben eine wesentlich kürzere Lebenserwartung, somit würde ich solche Tiere lieber an Züchter weitergeben, wo sie "gebraucht" werden, ein Weibchen würde ich im Endeffekt wohl doch behalten). Naja, irgendwie hatte ich dann doch nie die Muße, das mal in Erfahrung zu bringen, Häutungen lässt das Tier konsequemt verschwinden (anhand der Häutungen lässt sich das Geschlecht von ihr nämlich feststellen) und auch ansonsten ist sie eher unkooperativ, ich glaube sie will einfach bleiben :roll: :lol:

Die Bilder sind jetzt noch von vor dem Umzug, die Spinnen stehen noch "verpackt" im Keller (da ist es ruhig und schön warm) und die Schlange will seit dem Umzug ihre Ruhe haben. Optisch haben die Tiere sich aber eh nicht verändert :)

Victor:

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Frau Schmidt:

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Brasilianische Riesenvogelspinne:

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Verfasst: Mi Feb 14, 2018 19:28
von Elisabeth
danke Inga
Aber ich muss sowas auch nicht grad zu Hause haben. Meine Piepser sind mir da wirklich lieber.

Verfasst: Do Feb 15, 2018 19:24
von Potswellis
Von weitem betrachtet :lol: , sehr schöne Tiere.

Schlangen finde ich toll. Aber Spinnen sind gar nicht meins.
Hatte gerade schön Gänsehaut.

Verfasst: Fr Feb 16, 2018 19:50
von Elisabeth
ute, ich kann sie auch von weitem betrachtet nicht schön finden. Aber muss man ja auch nicht. Ist eben Geschmacksache und über Geschmackt sollte man nicht streiten, sondern: Jedem das Seine und mir das Meine. Meins sind eben Nymphensittiche, aber auch nur zahme. Und meine sind die Scheuesten, wo gibt. Kennen nur Angst, dabei hat ihnen niemals jemand was Böses getan, am wenigsten ich.

Verfasst: Sa Feb 24, 2018 19:59
von Rhönwellis
Geschmackssache sind diese Tiere definitiv, das macht mir auch absolut nichts, ich finde es schön, wenn sich andere Menschen einfach nur mal 5 Minuten Zeit nehmen und sich mit diesen Tieren auseinandersetzen, das möchte ich mit diesem Thread erreichen, daher freue ich mich über eure Kommentare :) Danach kann man noch immer sagen "Och nö, Spinne, so etwas mag ich nicht in meiner Nähe haben". Im übrigen bekomme ich auch weiterhin Zustände, wenn mir ein Weberknecht begegnet, mich gruseln Marienkäfer extremst und ich würde eher eine Vogelspinne auf die Hand nehmen, als deren Futtertiere :lol: Die Terrarientiere hier sind was fürs Auge, es macht Freude sie zu beobachten, das kann man mit anderen Haustieren, zu denen man eine persönliche Beziehung aufbaut (Schlangen und die Bindung zum Menschen ist ein strittiges Thema in der Terraristik) und mit denen man interagiert nicht vergleichen. Lediglich die Boa wird regelmäßig aus dem Terrarium geholt, das hat allerdings den Grund, dass sie den Umgang bei der Endgröße gewohnt sein muss, gerade wenn mein Mann mal beruflich länger Abwesend ist, muss ja nicht sein, dann eine garstige 2-3 Meter Boa alleine zu versorgen :roll:

Verfasst: So Feb 25, 2018 8:27
von Andrea DSV2463
Ich mag mir diese Tiere im Terrarium im Zoo genauso
gerne anschauen, wie auch Aquarien, denn jede Tierart hat
seine Besonderheiten und ich finde es immer sehr
interessant, mir das anzusehen.

Für Zuhause mag ich tatsächlich lieber Wellensittiche,
weil man -wie Du ja auch schon schreibst- mit ihnen
interagieren kann und weil sie auch untereinander ein
sehr munteres Solzialleben haben, das sich zu beobachten
lohnt
Dadurch haben diese Tiere für mich dann einfach noch mal einen ganz anderen Reiz. :)

Ich wünsche Dir aber weiterhin viel Freude an Deinen Tieren
und Danke fürs Zeigen! :)

Verfasst: Mo Feb 26, 2018 22:26
von Potswellis
Faszinierend finde ich die Spinnen auf jeden Fall. Da hat sich die Natur schon was einfallen lassen.

Mein Exfreund hatte mal Leguane. In einem richtig großen zweistöckigen selbstgebautem Terrarium. Fand ich auch sehr interessant. Da ist das füttern mit der Zusammensetzung auch nicht so einfach gewesen.

Verfasst: Mi Feb 28, 2018 20:43
von Rhönwellis
Da stimme ich dir voll und ganz zu Andrea, das ist einer der Punkte, der Wellensittiche für mich wiederum so besonders macht - Das Leben als Schwarmtier. Das ist einfach nochmal was ganz anderes, als die Schlange dabei zu beobachten, wie sie sich durch das Terrarium schlängelt.

Potswellis, Leguane sind auch toll! Allein die Größe! Dementsprechend ein sehr teueres Hobby, was man da allein an Stromkosten investiert :shock: Wenn die nicht wären, würden hier sicher noch mehr Terrarien stehen :-D Es gibt ja sogar Leute, die sich Alligatoren im Keller halten - DAS finde ich fazinierend! Sollte ich mal im Lotto gewinnen (Obwohl es hier nicht einmal an den Stromkosten läge und auch weniger an den Anschaffungskosten - da ist ein Rassehund in der Regel teurer), wäre das mein Traum, ansonsten nicht mehr in diesem Leben :lol:

Verfasst: Fr Mär 02, 2018 11:43
von Andrea DSV2463
WeLLii fAn hat geschrieben: Es gibt ja sogar Leute, die sich Alligatoren im Keller halten - DAS finde ich fazinierend! Sollte ich mal im Lotto gewinnen ... wäre das mein Traum, ansonsten nicht mehr in diesem Leben :lol:
Das wäre nichts für mich!
Ich schaue sie mir zwar auch gerne im Zoo an und sie
lassen sich auch gut fotografieren, weil sie sich
kaum oder zumindest wenig bewegen, aber als
"Haustier" wären sie mir echt zu langweilig!!

Ich gönne Dir aber den Lottogewinn und einen
Alligator, liebe Inga! ;) :woot:

Verfasst: Fr Mär 02, 2018 13:07
von Anne DSV2252
Inga das wäre auch nichts für mich.

Aber ich gönne es dir und mögen alle deine Träume in Erfüllung gehen :lol:

Verfasst: Fr Mär 02, 2018 18:43
von Elisabeth
Inga pass nur auf, dass Du nicht gefressen wirst.

Verfasst: Sa Mär 03, 2018 23:01
von Potswellis
:lol:

Verfasst: Sa Mär 03, 2018 23:08
von Potswellis
Also Stromkosten hielten sich in Grenzen. Wir hatten so eine Matte, Art Fußbodeheizung drin. Die nahm nicht viel. Und eine Rotlichtlampe mit Zeitschaltuhr. Da Terrarium war selbst gebaut. Aus Holzplatten und Panele mit zwei großen Fenstern vorn, wie man sie im Plattenbau kennt. Das ganze zweistöckig. Vielleicht finde ich ja noch Fotos davon.
Fand ich sehr schön.

Re: Ein Thread für die Jenigen ohne Gliedmaßen

Verfasst: Sa Apr 13, 2019 21:52
von Rhönwellis
Aus gegebenen Anlass krame ich den Thread mal wieder aus der Versenkung :-D
Viel Neues gibt es in der Rubrik momentan nicht, meine Boa macht dieses Jahr einen ordentlichen Schuss, dieses Jahr wird definitiv ein neues Terrarium fällig, da werde ich bei Interesse gerne drüber berichten.

Ich könnte allerdings gerade mal eure Inspiration gebrauchen, weil ihr eventuell genau meine Zielgruppe wärt :D
Die Volkshochschule in unserem Landkreis sucht Dozenten. Persönlich bin ich eigentlich alles andere als die große Rednerin und stehe auch nicht gerne im Mittelpunkt, allerdings liebäugel ich tatsächlich schon länger mit der Idee, doch mal was im Bereich Terraristik was anzubieten. Die Haltung von exotischen Haustieren ist ja eine umstrittene Sache, viele Leute vertreten die Meinung, solche Tiere gehören nicht ins Wohnzimmer (darüber kann man sicherlich streiten, ich persönlich vertrete aber die Meinung, dass dies nicht mehr oder weniger artgerecht ist, wie bewegungsfreudige Tiere wie Kaninchen, Meerschweinchen (Tiere, die unglaublich oft absolut falsch und alles andere als artgerecht gehalten werden) oder halt eben Ziervögel etc. in der Wohnung zu halten) oder es existieren aus Unwissenheit vollkommen falsche Vorstellungen von solchen Tieren. Eine Frage zum Beispiel, die mir unglaublich oft gestellt wird, wenn ich von meinen Haustieren erzähle ist, ob die Tiere giftig sind. Jain, theoretisch sind alle Vogelspinnen giftig, für uns Menschen von Bedeutung sind allerdings nur wenige Arten, ausgenommen wie so ziemlich überall: Es liegt eine Allergie vor. Oder auch was Schlangen betrifft: Giftschlangen sind in der Terraristik eher weniger verbreitet (natürlich gibt es auch die Jenigen, die sich Kobras etc. halten, aber das sind in der Regel dann doch eher erfahrene, verantwortungsvolle Halter, die ihre Tiere nicht mal eben so für alle freizugänglich im Wohnzimmer halten.. zumindest sollte das nicht die Regel sein. Einige Bundesländer untersagen die Haltung auch komplett, also wie gesagt, das ist eher eine Randgruppe in der Terraristik), den Großteil machen Königspython, Boas und Kornnattern aus.

Sooo.. ein großer Ausschweifer und ich bin noch immer nicht auf den Punkt gekommen :-D Es würde mir halt am Herzen liegen, Leute über diese Tiere aufzuklären. Es muss sich nicht begeistert jeder im Anschluss ein Terrarium ins Wohnzimmer stellen, darauf möchte ich nicht abzielen. Ich möchte Ängste nehmen und den Leuten einen realistischen Eindruck von diesen Tieren vermitteln. Ich überlege gerade an einem Konzept, wie ich das machen möchte, daher wäre meine Frage an euch: Welche Erwartungen hättet ihr an einer solchen Veranstaltung? Was würde euch interessieren?

Ein Punkt wäre natürlich die Begegnung mit solchen Tieren :-D Sinnig wäre natürlich auch das, was ich gerade schon angerissen habe, eine Differenzierung, was da überhaupt so in privaten Haushalten gehalten wird. Aber was wäre noch interessant zu erfahren? Man wird ja irgendwo auch "betriebsblind", wenn solche Tiere zum normalen Alltag gehören, für mich ist das Handling einer Boa nicht aufregender als das eines Wellensittichs (bei Letzterem habe ich mehr "Angst" vor dem Biss, wurde letztens beim Krallen schneiden noch daran erinnert, wie schmerzhaft so ein Wellensittichbiss eigentlich ist :lol: ).

Würde mich sehr über eure Anregungen freuen :)

Re: Ein Thread für die Jenigen ohne Gliedmaßen

Verfasst: So Apr 14, 2019 13:46
von Anne DSV2252
Inga zuerst mal, schön dich wieder zu lesen :)

Zu deinem Thema kann ich nicht sehr viel sagen.
Ich habe Angst vor Reptilien, sie sind mir unheimlich. Somit bleibe ich denen immer fern.
Aber es sind sehr interessante Tiere.

Zu Vögel im Haus. Ich habe ja einen Timneh Graupapagei.
Vasco ist durch sehr schlechte Behandlung von Vorgängern flugunfähig und bissig.
Er ist ein ganz linker Vogel geworden, aber wir Beide verstehen und respektieren uns.
Er spricht sehr viel, wenn ich den Hund rufe dann macht er meinen Pfiff und meine Stimme nach.
Er hat einen Käfig von 90 x 75 x 1,70. Somit ist er in seiner Krabbelbewegung nicht eingeschränkt.

Meine Wellis befinden sich draußen im Vogelhaus. Eine Zucht in der Wohnung wäre auch nicht angebracht.

Ich hoffe ich habe mich von deinem Thema nicht allzuweit entfernt und bin auf andere Meinungen sehr gespannt.

Re: Ein Thread für die Jenigen ohne Gliedmaßen

Verfasst: Mo Apr 15, 2019 18:50
von Andrea DSV2463
:) Schön, mal wieder von Dir zu lesen Inga!

Was Reptilien angeht, mag ich vor allem Schildkröten! :)
Weil mein Mann sie aber gar nicht mag, werde ich mir auch keine anschaffen.

Ein Terrarium wäre genauso wenig mein Ding, wie ein Aquarium.
Klar sind die Tiere sicher z.Tl. hübsch anzusehen, aber als Haustiere kann man
für meinen Geschmack zu wenig mit ihnen interagieren und sie sind mir zu still
Ich mag das Gezwitscher der Vögel, ich sehe ihnen gerne bei ihrem munteren Treiben zu
und ich freue mich wenn sie auf mich reagieren.

Dass Du überlegst, mal einen Vortrag darüber zu halten, finde ich aber super,
denn soetwas ist immer interessant und hilft vielleicht auch dabei, INfos über artgerechte Haltung
zu vermitteln und Vorurteile abzubauen.

Ich würde zunächst mal die Tiere generell vorstellen, die man in einem Terrarium halten kann
Wichtig ist es dann natürlich, etwas zu ihren jeweiligen Bedürfnissen zu sagen,
was Futter, Ausstattung und Platzangebot, Temperatur, Lichtverhältnisse und die Verträglichkeit
eventuell zusammen gehaltener Tiere etc. betrifft und
dann würde ich vielleicht noch Tips geben, welche Tiere sich für Anfänger eignen und bei
welchen ein größeres Fachwissen sinnvoll wäre.
Tips, bzgl. ärztlicher Versorgung und Informationsquellen bei Fragen würde ich sicher auch noch geben.

Auf jeden Fall freue ich mich, wenn Du uns dein neues Terrarium samt Bewohnern dann mal vorstellst, wenn es soweit ist

Re: Ein Thread für die Jenigen ohne Gliedmaßen

Verfasst: Di Apr 16, 2019 5:46
von Potswellis
Ich schließe mich da Andrea an. Ganz wichtig finde ich auch die Voraussetzungen für die Haltung. Da fangen die meisten Probleme schon mal an. Da gibt es mitunter sehr falsche Vorstellungen. Kaltblüter zum Beispiel. Ich habe schon erlebt dass solche Tiere in Käfige gehalten werden. Und Schildkröten, zum Beispiel Wasserschildkröten keine Möglichkeit haben auf einen Stein aus dem Wasser zu kommen usw..
Falsche Haltung durch falsche Beratung und Unwissenheit.
Und dann den Charakter der Tiere und welche sich überhaupt eignen für die Haltung zu Hause.
Viele lernen auch erst bei der Haltung die richtige Fütterung.in meinen Augen informieren sich die zukünftigen Halter zu wenig und sind zu schnell bei der Anschaffung bevor sie die Grundvoraussetzungen geschaffen haben.
Das liegt oft an der falschen Beratung im Geschäft. Da geht es sehr oft um das schnelle Geld.